Автор Тема: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?  (Прочитано 20781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Heckfy

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #105 : 19 Марта 2008 14:23:59 »
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский". Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г."

http://lib.perm.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f4.txt

Моя в сомнениях.

300 000+200 000+500 000=миллион. Это были захвачены. Да около миллиона сдались в плен.....
Это сколько же тогда их было вообще, вместе с теми кто не в плену?
В Краснодаре содержалось полмиллиона? Интересно как и где, если принять во внимание, что даже сейчас там проживает ок. 600 000 человек, а в указанное время думаю было раза в три меньше...
И еще. Содержать в плену пицот тысяч человек дело дюже накладное. Их же кормить нужно хоть как-то. Предположим по двести грамм хлеба на человека в день. 500 000 х 0.2 = 100 000 кг. То есть 100 000 булок хлеба в день.
Это я к чему веду. Нужно думать головой, прежде чем верить всякому бреду в цифрах

amaras

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #106 : 20 Марта 2008 16:50:48 »
Моя в сомнениях.

300 000+200 000+500 000=миллион. Это были захвачены. Да около миллиона сдались в плен.....
Это сколько же тогда их было вообще, вместе с теми кто не в плену?
В Краснодаре содержалось полмиллиона? Интересно как и где, если принять во внимание, что даже сейчас там проживает ок. 600 000 человек, а в указанное время думаю было раза в три меньше...
И еще. Содержать в плену пицот тысяч человек дело дюже накладное. Их же кормить нужно хоть как-то. Предположим по двести грамм хлеба на человека в день. 500 000 х 0.2 = 100 000 кг. То есть 100 000 булок хлеба в день.
Это я к чему веду. Нужно думать головой, прежде чем верить всякому бреду в цифрах


Вы что,не поняли,что их всех уничтожили..

Heckfy

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #107 : 20 Марта 2008 16:58:26 »
Вы что,не поняли,что их всех уничтожили..

Кого их всех? Два миллиона пленных казаков? Расстреляли?
В этих рассуждениях я лишь показал, что цифры сплошь лживые. Могу даже дополнить: прикиньте как можно расстрелять два миллиона человек? Сколько патронов для этого потребуется? Сколько исполнителей "приговора"? Сколько места под захоронения?
Прежде чем доверять цифрам следует хоть немного подумать мозгами и оставить немного в сторонке эмоции.

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,149
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #108 : 20 Марта 2008 17:20:36 »
прикиньте как можно расстрелять два миллиона человек? Сколько патронов для этого потребуется? Сколько исполнителей "приговора"? Сколько места под захоронения?
Прежде чем доверять цифрам следует хоть немного подумать мозгами и оставить немного в сторонке эмоции.

Революцию как-никак Ротшильды да Рокфеллеры финансировали, так что патронов хватило на всех недовольных...

О количестве жертв красного террора историки до сих пор спорят, но они исчисляются от 20 до 60 миллионов человек.

Еврейский террор в России
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Heckfy

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #109 : 20 Марта 2008 17:23:30 »
Революцию как-никак Ротшильды да Рокфеллеры финансировали, так что патронов хватило на всех недовольных...

О количестве жертв красного террора историки до сих пор спорят, но они исчисляются от 20 до 60 миллионов человек.

Еврейский террор в России

Пишите уж от 20 до 60 миллиардов. Так внушительнее.
Как дети, ей богу

Оффлайн Naperekor

  • Участник раздела Амазонки
  • Золотая звезда
  • *
  • Сообщений: 9,373
  • Reputation: +2006/-270
  • Пол: Женский
  • "Moving on in Naperekor Style" ( Ni-sha)
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #110 : 20 Марта 2008 22:40:10 »
Полностью согласна с Нескафе. Не цифры, а бред.
Вы, хотя бы, прежде ,чем цитировать, вникайте в цитируемый текст. В последнее время, у некоторых горе-историков болезнь какая-то на "миллионы" и "миллиарды". ???
"Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь."
Махатма Ганди         (C) Вова-Ирак

Жизнь - это один большой, красочный бред, с вкрапинками серых оттенков воображаемой логики.

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,149
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #111 : 21 Марта 2008 01:01:13 »
Полностью согласна с Нескафе. Не цифры, а бред.
Вы, хотя бы, прежде ,чем цитировать, вникайте в цитируемый текст. В последнее время, у некоторых горе-историков болезнь какая-то на "миллионы" и "миллиарды". ???

Ну так чтобы не быть голословными приведите цифры "счастье-историков" давайте сравним.
Только здесь встаёт вопрос, кто будет определять кто из историков есть "горе-историк" а кто нет?  ???
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Оффлайн Igor2

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 7,025
  • Reputation: +1011/-235
  • Пол: Мужской
  • А я думал вы тут курите...
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #112 : 21 Марта 2008 20:37:42 »
Цитировать
Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
Ей-богу не я..
Но я точно знаю, кто: мой отец, осиливший с 41-го по 45-й  очень непростой маршрут от Советской Украины до Кенигсберга и обратно - до Порт-Артура.
"...а заглянешь в душу - натуральнейший крокодил"

Оффлайн Лунтик

  • принимаю ++ в пользу индопакских гастербайтеров и жриц любви
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 4,083
  • Reputation: +1251/-126
  • Пол: Мужской
  • cuddly
Сука ты позорная
« Ответ #113 : 30 Марта 2008 21:34:42 »
Скрытность, характерная для того периода, и необъективность описывающих тот период позднее стали причиной вознокновения множества домыслов вроде мифа что Гитлер жил до 77го  :o, или различных свидетелей того что происходило в Берлине в 45ом, или Солженицин с его "Архепелагом" , он ( да и врядли кто не будь может)  нигде не даёт  доказательств того что заключенных было 20 миллионов, но эта цифра очень живуча, сегодня уже стала общепринятой.

Вот рассказ позволяющий усомнится в правоте Солженицина  или того с кого началась эта тема .


                                                             Сука ты позорная
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)

ЗНАТОКИ

Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился "новенький" - Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.


Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он - "ровесник Октября", поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал "наладчиком пилорамы". Третьий - Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.


Кто за что был осужден - не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были "мужики". Каждому из них судьбой предназначено было однажды "получить срок" и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.


Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: "Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. "Зачем?" - спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил". Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.





« Последнее редактирование: 31 Марта 2008 00:24:08 от Вова-Ирак »
*Один семитский мальчик уже стал Богом. Остальные стараются.

Оффлайн Лунтик

  • принимаю ++ в пользу индопакских гастербайтеров и жриц любви
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 4,083
  • Reputation: +1251/-126
  • Пол: Мужской
  • cuddly
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #114 : 30 Марта 2008 21:35:45 »
ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ


После ужина мы собрались у Романова.


- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".


Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:


- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:


- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.


(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:


- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?


Семен Никифорович немного подумал и ответил так:


- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына.


Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?


- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы.


Все согласно кивнули головами.


- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим.


- Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?"2. Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались...


- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...


И вопросительно посмотрел на Романова.


- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...


- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?


- Похоже, что так, - ответил Романов.


- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд...


- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?


- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.


Романов вопросительно посмотрел на Назарова.


- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.


- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.





*Один семитский мальчик уже стал Богом. Остальные стараются.

Оффлайн Лунтик

  • принимаю ++ в пользу индопакских гастербайтеров и жриц любви
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 4,083
  • Reputation: +1251/-126
  • Пол: Мужской
  • cuddly
Сука ты позорная
« Ответ #115 : 30 Марта 2008 21:37:55 »
ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ


Вот еще одна цифровая загадка: "Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее"3. Ваше слово, Семен Никифорович.


- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.


Пришлось говорить мне.


Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции "Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.


- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...


- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.


И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.


- Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда брать было просто некого...


- А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.





http://velesova-sloboda.sled.name/rhall/solzenicyn.html

 


*Один семитский мальчик уже стал Богом. Остальные стараются.

sagemy

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #116 : 31 Марта 2008 07:54:53 »
Вова-Ирак спасибо.

clara

  • Гость
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #117 : 31 Марта 2008 09:02:23 »
Солженицыну очень, просто до зарезу нужно было американское гражданство. Ну и, чтобы не сидеть на пособии - деньги.
Отсюда и преувеличения.

Не люблю его. Приехав в Россию, в перестройку, он отличился публикацией "Как нам обустроить Россию". Дрянь редкостная.

Оффлайн Muneca

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 50
  • Reputation: +2/-0
  • Пол: Женский
Re: Кто выиграл Вторую Мировую Войну?
« Ответ #118 : 09 Июля 2008 11:36:11 »
была в англии недавно у подруги в гостях, у нее муж англичанин, на вопрос кто победил во второй мировой с серьезным видом отвечает: "Англичане!"  :) и большинство их в этом уверено!
так что побеждает страна респондента в момент опроса...
What is done cannot be undone

 


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования Yandex.Metrika