Автор Тема: Поправка в закон о гражданстве РФ.  (Прочитано 18916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #30 : 30 Апрель 2013 01:07:46 »
Путин: Депардье — не кремлевский проект

МОСКВА, 25 апреля. Президент России Владимир Путин заверил, что история с Жераром Депардье не является кремлевским проектом. Об этом он рассказал в рамках "прямой линии" с населением. 

"Депардье предоставили гражданство в особом порядке, учитывая его заслуги — он выдающийся артист. такое решение обосновано", — пояснил Путин. 

"Это не кремлевксий проект. Он нас попросил, и мы с удовльствием дали ему паспорт", — добавил президент. 

По словам главы государства, Россия будет смягчать условия предоставления гражданства для соотечественников и людей с пост-советского пространства. В первую очередь, речь идет о людях в репродуктивном возрасте, с хорошим здоровьем и образованием, сообщил он.
 


На злобу дня, что называется. ::)
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Оффлайн Fikus

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 1,016
  • Reputation: +121/-146
  • Пол: Женский
  • ChatRu.com - наш форум !
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #31 : 30 Апрель 2013 02:13:12 »
Вам не кажется. Так оно и есть.
Ну так утверждать может только Конституционный Суд РФ. Поживем-увидем, какое будет развитие данной темы. В случае принятия данной поправки, желающие обжаловать, думаю, будут.


Оффлайн Fikus

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 1,016
  • Reputation: +121/-146
  • Пол: Женский
  • ChatRu.com - наш форум !
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #33 : 01 Май 2013 22:37:48 »
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека на проект федерального закона № 61423-6


Петиция против статьи 21.1 «Выбор гражданства по достижении лицом совершеннолетнего возраста».
Ну слава богу, люди с мозгами подключились, удручает только одно-что депутаты в лизоблюдских попытках показать президенту лояльность голосуют за любую хрень, внесенную единороссом. С этим уже что-то нужно решать....

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #34 : 02 Май 2013 17:45:15 »
в украине запрещено и первое и второе, потому получение другого гражданства влечёт за собой потерю украинского (по закону так, на деле механизмы лишения гражд. не отрегулированы).

Здесь ты права только наполовину. :) Это касается взрослых людей. Дети же, которые получают гражданство по рождению, не теряют ни первого, ни второго гражданства:

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:

а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;


http://soderkoping.org.ua/page11392.html

Так что украинские мамашки детей-бипатридов могут спать спокойно. ПОКА, по крайней мере. ;)
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Оффлайн VictoriousАвтор темы

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 170
  • Reputation: +70/-5
  • Пол: Женский
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #35 : 01 Июнь 2013 17:35:30 »
Назначено третье чтение на 11 июня. :-\
XOXO

лушпайка

  • Гость
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #36 : 01 Июнь 2013 21:38:25 »
Так что украинские мамашки детей-бипатридов могут спать спокойно. ПОКА, по крайней мере. ;)

ну правильно, эта норма действует только для детей. ввиду демографического кризиса в стране, этническим украинцам и полуукраинцам даётся шанс в последствии остаться в украинском гр-ве.

однако, по наступлению совершеннолетия человек должен выбрать.
запрещено по закону иметь два гражданства, не зависимо от того, каким образом они были приобретены.


лушпайка

  • Гость
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #37 : 01 Июнь 2013 22:09:32 »
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека на проект федерального закона № 61423-6

откровенно говоря, это какое-то странное экспертное заключение....
т.е. оно как аргументацию правовой коллизии приводит сравнение порядка вступления и сохранения гр-ва иностранными детьми и полукровками.

Так, ребенок - иностранный гражданин, принятый в гражданство Российской Федерации одновременно со своими родителями по общей норме Федерального закона (по части 1 статьи 24), не обязан по достижению возраста 18 лет выбирать гражданство, а ребенок, который приобретёт российское гражданство в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 14 Федерального закона по заявлению родителя - гражданина Российской Федерации, в случае принятия данного законопроекта будет обязан такой выбор совершать. Игнорирование же обязанности, возлагаемой на такое лицо частью 1 предлагаемой статьи 21.1, необоснованно приведет к утрате его гражданства Российской Федерации.
(с)

в то же время упуская норму закона, обязующую иностранцев, получаемых рос. гражданство на общих основаниях отказываться от предыдущих гражданств.

Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
 
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации ..
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации. (с)


http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p98
© КонсультантПлюс, 1992-2013

не логичнее ли таких детей тоже обязать по наступлению совершеннолетия выбирать/подтверждать рос. гр-во?

т.е. я хочу сказать, что данное экспертное заключение никак не развенчивает легитимность принятия самого федерального закона № 61423-6.

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #38 : 02 Июнь 2013 00:01:00 »
однако, по наступлению совершеннолетия человек должен выбрать.
запрещено по закону иметь два гражданства, не зависимо от того, каким образом они были приобретены.

Даже если и так, автоматом ведь гражданства не лишат, как это хотят сделать в России? Основания для потери гражданства Украины я тебе уже выше цитировала, дети-бипатриды под них не подпадают.
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #39 : 02 Июнь 2013 00:09:30 »
откровенно говоря, это какое-то странное экспертное заключение....
т.е. оно как аргументацию правовой коллизии приводит сравнение порядка вступления и сохранения гр-ва иностранными детьми и полукровками.

В том то и дело, что иностранных детей никто от иностранного гражданства отказываться не заставляет! А дети россиян должны делать выбор. Понимаешь о чём речь?

в то же время упуская норму закона, обязующую иностранцев, получаемых рос. гражданство на общих основаниях отказываться от предыдущих гражданств.

А начало своей же цитаты ты читала?

Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
 
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

не логичнее ли таких детей тоже обязать по наступлению совершеннолетия выбирать/подтверждать рос. гр-во?

Воот! Если бы обязали всех, то и вопросов бы не возникало. А так получается что провинились только те дети, чьи мамки не поехали их рожать в Россию и получили им российское гражданство как второе. ::)
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

лушпайка

  • Гость
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #40 : 02 Июнь 2013 00:20:15 »
В том то и дело, что иностранных детей никто от иностранного гражданства отказываться не заставляет! А дети россиян должны делать выбор. Понимаешь о чём речь?

А начало своей же цитаты ты читала?

Воот! Если бы обязали всех, то и вопросов бы не возникало. А так получается что провинились только те дети, чьи мамки не поехали их рожать в Россию и получили им российское гражданство как второе. ::)


т.е. я хочу сказать, что данное экспертное заключение никак не развенчивает легитимность принятия самого федерального закона № 61423-6.

тут просто кто-то радовался, что появилось такое вот экспертное и теперь благодаря ему может федеральный закон не пройдёт в третьем чтении.
так вот я и пишу, что это экспертное лишь указывает на один незначительный пробел в федеральном законе, который надо бы устранить для равности.
но никаких других вразумительных причин не принимать сей закон я не увидела...

короче говоря - защита провальная. можно было и потолковее чё-нить накрутить, дабы не пропустить закон (теоретически, конечно же ;D).

лушпайка

  • Гость
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #41 : 02 Июнь 2013 00:29:04 »
Даже если и так, автоматом ведь гражданства не лишат, как это хотят сделать в России? Основания для потери гражданства Украины я тебе уже выше цитировала, дети-бипатриды под них не подпадают.

а всё потому, что:

в украине запрещено и первое и второе, потому получение другого гражданства влечёт за собой потерю украинского (по закону так, на деле механизмы лишения гражд. не отрегулированы).

но это не законодательные нормы как таковые. это законодательные недоработки. потому что никто не хочет браться за этот клубок и разматывать его.
у наших руководов сроки правления слишком короткие, чтоб начинать разруливать вопросы, понижающие рейтинг и не приносящие девиденды.

вот и всё. у нас очень много людей имеют второй паспорт со вторым гражданством. но это не есть законно. это незаконно.
просто пока ещё не отработан механизм пресекать сие. или наоборот, не принят закон, разрешающий двойное..

Сейчас двойное гражданство в Украине является административным правонарушением и карается штрафом от 10 до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (170-1700 грн /17-170 евро/). Конституция предполагает наличие единого гражданства, а закон «О гражданстве Украины» обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного. От гражданства своей страны обязаны отказаться и иностранцы, ставшие гражданами Украины.

Неофициально от 5% до 10% граждан Украины уже имеют паспорт другого государства. При этом эксперты утверждают, что выявить наличие двойного гражданства крайне сложно.
(с)

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #42 : 02 Июнь 2013 00:36:09 »
короче говоря - защита провальная. можно было и потолковее чё-нить накрутить, дабы не пропустить закон (теоретически, конечно же ;D).

Я вообще не понимаю зачем нужна эта идиотская поправка? Кому неймётся от того что у дитя будет два гражданства? Вместо того чтобы реальные проблемы решать они наоборот усложняют людям жизнь. Ну какой нафиг может быть выбор в 18 лет, когда дитё ещё только поступило в ВУЗ и полностью зависит от родителей?

Когда в большинстве стран наоборот потихоньку смягчают законы в этом направлении у нас всё как всегда. ::)
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

Оффлайн Масленица

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 5,151
  • Reputation: +895/-351
  • Пол: Женский
    • «Несвятые святые» и другие рассказы
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #43 : 02 Июнь 2013 00:38:31 »
просто пока ещё не отработан механизм пресекать сие. или наоборот, не принят закон, разрешающий двойное...

Может скоро и примут: http://smi.liga.net/actual/2013-02-18/8386356-v_ukraine_khotyat_uzakonit_dvoynoe_grazhdanstvo.htm
  • Невозможно уговорить волков не есть овец.(с)
  • Мы — мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!(с)
  • Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад. (с)
  • «Несвятые святые» и другие рассказы

лушпайка

  • Гость
Re: Поправка в закон о гражданстве РФ.
« Ответ #44 : 02 Июнь 2013 01:10:09 »
Может скоро и примут: http://smi.liga.net/actual/2013-02-18/8386356-v_ukraine_khotyat_uzakonit_dvoynoe_grazhdanstvo.htm

скорее всего в обозримом будущем нет. у нас просто законы обычно регистрируют не для того, чтоб принимать, а чтоб зарисоваться перед избирателями, типа вот! вот видите?! мыж работаем!

но они там валяются годами. Рада в год по 2 закона принимает. один из которых позже отменяют, потому что народ против (и главно, нет чтоб до принятия меморандум или чтения/опросники народные какие-то провести..) ;D

объясню, почему у этого вопроса мало шансов быть рассмотренным.
всё дело в том, что механизмы лишения укр. гр-ва разрабатывать никак нельзя, ибо под топор попадут сами же депутаты верховной рады, каждый из которых давно имеет второй паспорт  ;D

и вместе с тем, закон разрешающий двойное тоже никак нельзя принимать, ибо это хоть теоретическая, но ощутимая угроза целостности территории украины.
во-первых, у нас не россия, сша или британия, где очень много народностей и стран намешано. в принципе, у нас мононация.
но, если появится официальная возможность иметь второе, как минимум весь крым и донецк сразу купят себе российские паспорта (чтоб получать пенсию ещё и российскую). а официальное наличие росс. граждан на тер-рии украины сразу развязывает руки россии а-ля абхазский вариант. "мы пришли сюда защитить наших граждан". или.. "мы тут держим флот, чтоб защищать наших граждан".. и т.д.

плюс ко всему, у нас достаточно слабая позиция страны на мировой арене. и при появлении возможности держать в кармане второй паспорт, вся карательная система страны станет выеденного яйца не стоить. потому что все нарушители и преступники просто будут сваливать при первом удобном случае по второму паспорту.

на них даже административные штрафы и долги по коммуналке не повесишь)))

ну как-то так... в общем, иметь второй паспорт, канеш, прикольно с точки зрения человека, но не оправданно с точки зрения нашего госсударства.

 


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования Yandex.Metrika