Автор Тема: Новейшая история Украины - от Майдана до Новороссии  (Прочитано 1026136 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
Савченко назвала военный переворот на Украине «ожидаемым и правильным событием»


Депутат Верховной Рады Украины Надежда Савченко считает возможный военный переворот на Украине «ожидаемым и правильным событием». С таким заявлением она выступила после допроса в Службе безопасности Украины, который состоялся в четверг, 15 марта, передает «Украинская правда».



«Я знаю, что сейчас много военных, которые считают, что военный переворот — довольно ожидаемое и, наверное, очень правильное событие. С этим тезисом согласны обычные военные — не командование, которое играет под власть и убивает свой народ», — указала она.

Савченко также обвинила украинскую власть «в преступлениях против украинского народа» и «во всех тех смертях, произошедших за период действующей преступной власти [президента Украины Петра] Порошенко».

«И теперь я призываю украинцев — если вы понимаете, что если вы сейчас не отстоите право на свою жизнь, на свою волю, то вы будете жить хуже, чем в тоталитарном террористическом режиме России», — намекнула Савченко.

«Я никогда не призывала вас на майданы, никогда не хотела кровопролития простого народа. К власти подобраться всегда тяжело. На Майдане не погиб ни один политик. Мне не страшно, как не было и не будет. За правду бороться, жить и умирать никогда не страшно», — добавила она.

https://lenta.ru/news/2018/03/15/ne_zhdem_a_gotovimsya/

Оффлайн GOLD_UFA

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Reputation: +104/-135
  • Пол: Мужской
  • ChatRu.com - наш форум !
...Гражданка США и, по-совместительству, министр здравоохранения Ульяна Супрун, которая в отсутствие лекарств, разгула кори и др. заболеваний, вызваных отсутствием вакцинации, в специальном послании обратилась с возванием к вукраинскому народу:
«Подкатывать джинсы в холодную погоду и оголять участки тела грозит переохлаждением, обморожением и вызывает воспаление нервов, мышц, суставов, что в дальнейшем может спровоцировать хронические заболевания».
Не вокруг творцов нового шума, а вокруг творцов новых ценостей вращается мир, и он вращается неслышно. (Ницше)

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
И концы в воду (как Украина убирает свидетелей преступления):

В Николаеве застрелился пилот Су-25, "сбивший Боинг" над Донбассом


В Николаеве 18 марта в своей квартире застрелился 29-летний лётчик, участник боевых действий на востоке Украины, Владислав Волошин. Как сообщают украинские СМИ, в последние несколько месяцев он руководил предприятием "Николаевский международный аэропорт". В момент самоубийства дома находилась его семья. Волошин умер в машине скорой помощи по пути в госпиталь.

Владислав Волошин – бывший пилот штурмовика Су-25 299-й Николаевской бригады тактической авиации. Он совершил 33 боевых вылета и, как отмечается в публикациях, нанёс значительный урон противнику.

Именно Волошина российские власти обвиняли в атаке на малайзийский "Боинг", сбитый над Донбассом. Эти обвинения были опровергнуты данными расследований, проведённых прокуратурой Нидерландов и украинскими следователями. Контракт Волошина закончился в этом году, он ушёл в запас в январе.

По словам родственников, в последнее время Волошин находился в угнетенном состоянии.

https://www.svoboda.org/a/29107434.html

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
И концы в воду (как Украина убирает свидетелей преступления):

В Николаеве застрелился пилот Су-25, "сбивший Боинг" над Донбассом


В Николаеве 18 марта в своей квартире застрелился 29-летний лётчик, участник боевых действий на востоке Украины, Владислав Волошин. Как сообщают украинские СМИ, в последние несколько месяцев он руководил предприятием "Николаевский международный аэропорт". В момент самоубийства дома находилась его семья. Волошин умер в машине скорой помощи по пути в госпиталь.

Владислав Волошин – бывший пилот штурмовика Су-25 299-й Николаевской бригады тактической авиации. Он совершил 33 боевых вылета и, как отмечается в публикациях, нанёс значительный урон противнику.

Именно Волошина российские власти обвиняли в атаке на малайзийский "Боинг", сбитый над Донбассом. Эти обвинения были опровергнуты данными расследований, проведённых прокуратурой Нидерландов и украинскими следователями. Контракт Волошина закончился в этом году, он ушёл в запас в январе.

По словам родственников, в последнее время Волошин находился в угнетенном состоянии.

https://www.svoboda.org/a/29107434.html

поправьте меня., еслия ошибаюсь, но вроде от распиаренной пероначально версии о сбитии Боинга с самолета отказалось даже МО РФ?? Все последние версии и реконструкии на основании обломков показали что это была ракета с земли - и весь спор идет только кто и из какой точки выпустил ее?

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
поправьте меня., если я ошибаюсь ...

Так как российские специалисты не были допущены к расследованию, а кроме них никто в мире не знает лучше, что и у кого стоит на вооружении (и ТТХ этих систем), то вряд-ли можно говорить о том, что есть 100-процентная уверенность в том, из чего именно подбили самолёт.

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Так как российские специалисты не были допущены к расследованию, а кроме них никто в мире не знает лучше, что и у кого стоит на вооружении (и ТТХ этих систем), то вряд-ли можно говорить о том, что есть 100-процентная уверенность в том, из чего именно подбили самолёт.

Я так понимаю концерн "Алмаз-Антей" вы почему то к "российским специалистам" не относите? Вот тут можете ознакомиться с их докладом вышедшем аж в 2015 году http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

Оффлайн Nomad_Russo

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 2,595
  • Reputation: +543/-162
  • Пол: Мужской
  • Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу....
Никто однозначно не утверждал, что атака была только одним средством поражения... Я почти уверен, атака дублировалась как средствами ПВО, так и самолетом. Очень много обсуждалось о возможности "подскока" на высоту для достижения цели этим самым Су 24. Принцип поражения обеих видов оружия примерно одинаков. Разрыв вблизи цели. Какие конкретно поражающие элементы, могут сказать только эксперты. В компетентности европейцев в этом вопросе есть бааальшие сомнения. Плюс политическая ангажированность всего процесса.
Иногда какими-то странными путями в жизни все налаживается само собой.

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Никто однозначно не утверждал, что атака была только одним средством поражения... Я почти уверен, атака дублировалась как средствами ПВО, так и самолетом. Очень много обсуждалось о возможности "подскока" на высоту для достижения цели этим самым Су 24. Принцип поражения обеих видов оружия примерно одинаков. Разрыв вблизи цели. Какие конкретно поражающие элементы, могут сказать только эксперты. В компетентности европейцев в этом вопросе есть бааальшие сомнения. Плюс политическая ангажированность всего процесса.

Никто кроме МО РФ не утверждал что Боинг поразили с самолета. И то - они постарались быстро забыть об этом и сейчас говорится только Буке. Гугл в помощь. Ну или все же почитать то исследование, что я упомянул ранее. Я надеюсь в компетентности этих специалистов вы не сомневаетесь?
Про принцип поражения "примерно одинаков" - нуууу.. тут даже не знаю что сказать)))) Это как сравнит последствия от поражения подствольнмгранотометом и осколочным снарядом. Там все разное - начиная от поражающих элементов х количества и силы воздействия. Ну и конечно очень легко устанавливаются откуда они поразили - ии вы хотите сказать что самолет подлетел под падающий Боинг именно с той стороны где ранул Бук и расстрелял ео ракетами в эту же точку?))

Про политическую ангажированность  - поностью согласен. Но как раз таки такими безграмотными заявлениями вы подставляете именно россиийскую позицию.

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
Я так понимаю концерн "Алмаз-Антей" вы почему то к "российским специалистам" не относите?

А их допустили к расследованию? Они работали с обломками?

Оффлайн GOLD_UFA

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Reputation: +104/-135
  • Пол: Мужской
  • ChatRu.com - наш форум !
...Часть обломков, в том числе кабины, подобрали ополченцы, т.к. голандцы отказались от них и они в Росии иследовались.
...Су-25 был свидетелем...., хотя, ходила версия что часть отверстий очень похожа на следы от
ракеты воздух-воздух "Питон", которые незадолго закупила Украина у Израиля и которыми был вооружён Су-25.
Не вокруг творцов нового шума, а вокруг творцов новых ценостей вращается мир, и он вращается неслышно. (Ницше)

Оффлайн Nomad_Russo

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 2,595
  • Reputation: +543/-162
  • Пол: Мужской
  • Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу....
Никто кроме МО РФ не утверждал что Боинг поразили с самолета. И то - они постарались быстро забыть об этом и сейчас говорится только Буке. Гугл в помощь. Ну или все же почитать то исследование, что я упомянул ранее. Я надеюсь в компетентности этих специалистов вы не сомневаетесь?
Про принцип поражения "примерно одинаков" - нуууу.. тут даже не знаю что сказать)))) Это как сравнит последствия от поражения подствольнмгранотометом и осколочным снарядом. Там все разное - начиная от поражающих элементов х количества и силы воздействия. Ну и конечно очень легко устанавливаются откуда они поразили - ии вы хотите сказать что самолет подлетел под падающий Боинг именно с той стороны где ранул Бук и расстрелял ео ракетами в эту же точку?))

Про политическую ангажированность  - поностью согласен. Но как раз таки такими безграмотными заявлениями вы подставляете именно россиийскую позицию.
В наше время, сложно верить любой экспертизе вообще... То, что данные с РЛС военных о неопознанном самолете были раскрыты - факт, данные с украинской стороны таинственно исчезли - факт. И вся эта история шита белыми нитками - факт. История выгодна только бандероправителям - тоже факт, причем неоспоримый.

По поводу оружия... молодой человек, думается к армии вы имеете отношение посредственное (надеюсь не так). Ваше сравнение некорректно. Практически все средства поражения воздушных целей в СССР и РФ работают на поражение объекта одинаково, независимо - бук это или ракета воздух-воздух. Подрыв боеголовки, начиненной поражающими элементами происходит непосредственно вблизи цели. Различить их можно только по элементам поражения и то с трудом, это может сделать только специалист. Нет смысла делать множество форм поражающих элементов для разного типа ракет. А идеология унифицированности и технологичности советского (российского) военпрома как раз и основана на этом. Взаимозаменяемость и унификация.

Ракета Бука большая не потому что у нее больший заряд, а потому что она стартует с земли и до цели ей лететь дальше чем ракете запущенной с самолета. Большая часть ее корпуса - баки. Боевая часть и поражение может быть одинаковым.

По поводу алгоритма поражения так же... ракета не летит тупо на цель, а при подходе делает маневр, для увеличения шанса поражения. Его делают обе ракеты, что бук, что в-в.

При всем при этом, я не утверждаю, что обе ракеты поразили цель. Мог быть бук, а могла быть в-в. При отработке воздушных целей обычно запускают две ракеты. Здесь же почему то была одна и логика подсказывает, что на промах или добив как раз и был расчитан самолет.
Иногда какими-то странными путями в жизни все налаживается само собой.

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Ракета Бука большая не потому что у нее больший заряд, а потому что она стартует с земли и до цели ей лететь дальше чем ракете запущенной с самолета. Большая часть ее корпуса - баки. Боевая часть и поражение может быть одинаковым.

Извините, но я сворачиваю диспут. Гугл в помощь. Нервы про унификацию боевой части ракеты воздух-воздух и наземного комплекса ПВО - не выдержали))) Просто тупой поиск даже в Викепедии показыает, что у Бука боевая часть - 62 кг, а, например, у той же Р-73 (которыми и вооружаюся Сушки) - всего 8 кг. Как вы думаете - последствия от их подрыва будут одинаковыми? Там же в Гугле можете полюбоваться и на поражающие элементы, которыми они оснащаются....

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
Извините, но я сворачиваю диспут.

Вам здесь уже написали, что штурмовик был отправлен для подстраховки. Скорее всего, лётчику дали именно такое задание - проконтролировать, как отработает "Бук" по какому-то борту, не называя, по какому именно, и, в случае необходимости - добить. Как вариант - задание было визуально определить, что в небе "нужная" мишень. А лётчик ошибся. Или не ошибся, и сказал, что видит пассажирский лайнер, но именно этого подтверждения от него ждали на земле (поимели, как говорится, в тёмную).

Напомню: "Существует вероятность того, что целью украинской ракеты или наземной, или выпущенной с военного самолёта, мог быть самолёт президента России. Борт номер один и малазийский "Боинг" пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21, а малазийский самолет – в 15:44, – пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична".



По словам свидетеля, Волошин, вернувшись после вылета, крикнул: «Самолет не тот». Потом, сильно нервничая, пилот заметил, что «самолет оказался не в том месте не в то время». Именно эти слова могли быть неверно интерпретированы - лётчик просто увидел, что украинский "Бук" отработал не по грузовому (или [президентскому] российскому) самолёту, а по какому-то другому.

Как офицер под присягой и подпиской о неразглашении он ничего и никому не мог сообщить. Через два дня, чтобы поправить психологическое состояние, Волошину дали орден. Но, видимо, орденами душевные раны не лечатся - и молчать не мог, и рассказать не мог. Могли запугать жизнью жены и детей. Вот и нашёл человек выход.

Оффлайн Сергей ТокаревАвтор темы

  • Администратор форума
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 27,610
  • Reputation: +3159/-507
  • Пол: Мужской
  • Ктотакойтокарев™
    • - Русские Эмираты -
Порошенко посоветовал рассказать про Савченко в учебниках


Президент Украины Петр Порошенко считает, что разоблачение Надежды Савченко и Михаила Саакашвили можно записать в учебники для сотрудников спецслужб. Об этом сообщает газета «Украинская правда».



«В течение двух последних месяцев СБУ провела две масштабные операции, которые достойны страниц в учебниках для будущих спецслужбистов. Сначала была блестяще разоблачена и легально задокументирована связь «лагеря протеста» под Верховной Радой с малороссийской политической эмиграцией в РФ, которая сидит под колпаком ФСБ РФ. Получены убедительные доказательства и перекрыт финансовый канал между Днепром и Москва-рекой, которым они переправляли эти 30 сребренников», — заявил Порошенко.

По мнению президента, Саакашвили и Савченко готовили госпереворот в интересах России.

Напомним:

23 марта Шевченковский районный суд Киева арестовал на два месяца депутата Верховной Рады Украины Надежду Савченко. Накануне ее задержали сотрудники СБУ. Савченко подозревают в попытке организации государственного переворота и подготовке к убийству представителей власти Украины, в том числе и Петра Порошенко.

Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили был депортирован с Украины 12 февраля. Его обвинили в связях с российскими спецслужбами с целью дестабилизации на Украине. До высылки он был одним из организаторов массовых протестов в Киеве.

https://lenta.ru/news/2018/03/25/uchebniki/

Оффлайн GOLD_UFA

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Reputation: +104/-135
  • Пол: Мужской
  • ChatRu.com - наш форум !
___________Есть ещё трезвомыслящие на Украине.
...«Украинским народом управлять несложно, память у него как у аквариумных рыбок»,
признал молодой киевский журналист Милан Лелич в журнале «Фокус».
... Любой информационый повод живёт от силы 2-3 дня, а для того, чтобы избиратель забыл об обещаниях чиновника или очередном скандале, украинцу хватает месяца.
...Лелич так-же признал всех украинцев крайне инфантильными и нежелающими понимать,
что в стране происходит.Политическая образованость граждан застыла на уровне слухов и недостоверных новостей, распространяемых СМИ. Украинцы живут со своей собственой, фантасмагоричной картинкой реальности, сформированой телевидением и слухами в социальных сетях.
...Власти всеми силами подерживают подобный уровень образованости общества.
Не вокруг творцов нового шума, а вокруг творцов новых ценостей вращается мир, и он вращается неслышно. (Ницше)

 


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования Yandex.Metrika