Автор Тема: Новейшая история Украины - от Майдана до Новороссии  (Прочитано 1026188 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
Почитал последние страницы... Ничего не пойму... Кто за кого?

В Украине сейчас все настолько xреново, что России такое и в 90-е не снилось...

Оффлайн Nomad_Russo

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 2,595
  • Reputation: +543/-162
  • Пол: Мужской
  • Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу....
Долгая и однообразная дискуссия.... все одно и то же...

Мысль простая:

1. Каждый имеет право на свое мнение.
2. Обсуждаемая тема - наглядный пример использования слабостей и фантазий, если можно так сказать, для решения геополитических целей больших стран, при том, что до Украины им все по боку, хоть крыс начнуть жрать с голодухи. Урок - нельзя так дешево покупаться на печеньки.
3. Нельзя так резко менять вектора, страдает народ, хотя и  в кружевных трусиках.
4. Ситуация такова, что позицию "в глубокой жопе", некоторые никак не признают, даже самим себе.
5. Надо делать свободу (правда вот от чего и от кого, скорее от евреолигархов порвавших некогда процветающую страну в клочья) без потрясений и экспериментов .
6. Надо думать о своем доме, а не о соседском. Надо думать о том, как его сделать лучше, а не мечтать спалить сеновал соседа, чтоб лучше не жил.

Можно много еще чего написать, но, думается с вышеприведенными цитатами согласяться многие.
Иногда какими-то странными путями в жизни все налаживается само собой.

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
Блин, ну ты конечно развернул, спасибо!

Так по сути, сама Украина в этой ситуации прямо не виновата, это всего лишь хорошая, продуманная стратегия Соединенных Штатов и логичный предсказуемый ответ РФ.

Куда приходят США со своими «дружескими» программами, там всегда «большая жопа»… и из нее ох как тяжело вылезти…


Оффлайн Igor2

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 7,025
  • Reputation: +1011/-235
  • Пол: Мужской
  • А я думал вы тут курите...
поделки из кожи - достижение экономики?????? Вы не ахренели мерить успехи бумажниками????
А где ракетно-космическая техника из Днепропетровска??? Где вертолетные двигатели???? Где самолеты Антонов???

Придурки...
Однозначно.
Спесивые придурки.
Маня - не исключение. С упоминаемого ею 2014 года про Украину, по мере того как она коллапсирует,  становится все меньше что говорить (Маня это констатирует, но сути не понимает). К примеру, в те времена Маня гордилась частями корпусов кораблей, производившихся на вУкраине для зарубежных заказчиков, теперь уже и кожаные футлярчики - достижение ;D

Кстати, тогда же я предлагал ввести в оборот единицу бестолковости - 1 Гугель, состоящий из 100 Мань.) Ничего не изменилось...

« Последнее редактирование: 28 Октября 2018 08:54:41 от Igor2 »
"...а заглянешь в душу - натуральнейший крокодил"

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
это всего лишь хорошая, продуманная стратегия Соединенных Штатов и логичный предсказуемый ответ РФ
ну вообще то не разгонять силой Майдан Януковича уговаривали совместно как США с ЕС, так и Кремль. Этот факт даже Путин признал в недавне интервью
"Выборы" Порошенко (которые легализовали" переворот в Киеве Кремль тоже признал без вопросов
Одесскую Катынь на тормозах РФ спустила
наступление после всех котлов тоже остановили по указанию с Москвы - а тогда реально было пробить сухопутный коридор в Киев что съэкономило бы кучу бабла на Крымском мосте и поиске альтернативных источников водо- и электроснажения для полуострова и предотвратила ту же экологическую катастрофу в Армянске
Ну и финансовую поддержку все эти годы со стороны РФ,  для того что бы экономика Украины не рухнула тоже сложно переоценить

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
Это все лирика, кто кому какие приказы отдавал, и кто кого поддерживал…

Не будет Украины, будет какая-нибудь страна из средней Азии… Если не Азия, нажмут на Ближний, Средний Восток… Не Восток, так Африка… Это всего лишь вопрос денег, вопрос, который стоит каждый день перед Элитами… Надо продавать оружие, спекулировать ценами на энергоносители… А как все это делать в нужном русле? …только методом запугивания…

Это мы с вами здесь обсуждаем какие-то мелочи, а они даже об этом не думают!

Украина? Просто разменная монета, и жители этой страны не в счет… Только пока, не все они это понимают…

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Украина? Просто разменная монета, и жители этой страны не в счет… Только пока, не все они это понимают…
так и россияне этого не понимают
сейчас вот Украину сдали считайте врагам - она теперь играет "за них"... а это - 42 млн населения, куча предприяти раньше работавших на экономику РФ, граница, предвинувшаяся еще ближе к территории РФ
так что я не вижу в действиях РФ по Украине ни чего "логичного и предсказуемого"

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
А что Россиянам понимать надо? Сдали врагам… Интересные мысли…

Все что могла Россия сделать, сделала! Или как? Со всеми постсоветскими странами как нянька с младенцем носиться? Пусть Украина будет уроком для других! Да и там уже давно не 42 млн. населения…
 
Сегодня новости читал, как-то в три этапа собираются цены на газ повышать, в общем по евро стандартам хотят сделать, и внизу в комментариях стишок увидел, вставлю ниже.

Сразу предупреждаю, никому не в обиду...

Две тысячи тридцатый, холода,
В избушке густо пахнет перегаром,
Пригрелись возле печки два хoхла,
Два тощих уkра: молодой и старый.
И молвил старший, млея от тепла,
Поправив ВАТНИК на плечах у сына:
А помнишь, сын, у нас была страна-цветущий край, с названьем Украина?
Мы жили хорошо, сажали хлеб,
Сады растили и любили сало,
Горилку пили, ели борщ в обед,
Но нам всегда всего казалось мало!
Хотелось славы, денег и чудес,
Манили сладко голубые дали,
И хитрый бес с названием ЕС
Сыграл умело на любви к халяве...
Внушили нам, что мы "по над усе",
Что сладкий ж.ид-наш истинный мессия,
И, чтобы жить, как сало в колбасе,
Нам нужно только низложить Россию!
И русский Ванька нам уже не брат,
А братья нам евреи и поляки,
А русский - он кaцап и колорад,
А значит: Москаляку-на гиляку!
Мы вышли, как на праздник, на Майдан
И прыгали в покрышечном угаре,
Казался нам порядком балаган,
И голову кружил нам запах гари.
Лилась рекою кровь, горела рожь,
Горела вместе с рожью Украина,
Но мы кричали:"Русский, нас не трожь!"
И нам притворно вторили грузины...
Мы верили, что жить нам без границ
И новую историю слагали,
А бесы, не скрывая наглых лиц,
Нам хлопали и лгали, лгали, лгали...
Мы в пропасть шли с улыбкой на устах
И им в угоду убивали братьев,
Свою страну мы обращали в прах
И чёрный дьявол нас душил в объятьях.
Расплата за предательство горька,
Мы превратили Родину в руины,
А ведь могла бы жить ещё века,
Цветущая когда-то Украина....
И слёзы потекли из старых глаз
И по лицу морщинами изрытом,
Эх, хоть бы русские нам дали газ
Плесни-ка мне чайку, сынок Кoнчита!

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Пусть Украина будет уроком для других!
уроком , извините, в чем?
чему вы хотите научить этим примером?
Януковича поддерживали на выборах (и между ними) - Россия
зато потом, когда против него взбунтовались люди (а там реально было за что бунтовать или по минимуму - неподдерживать) - кинула его тоже Россия
Точно также как в Аджарии в свое время кинули Абашидзе - и по итога потеряли Грузию
Вот прямо сейчас, пока мы с вами тут дискутируем - идет потеря Армении
Да, на Украине народ лучше жить не стал - это точно. Но блин - и России же от этого стало только хуже!
Пока на "примере" Украины пугают только собственный народ внутри страны: "мол будете протестовать против коррумпированной власти  - будет как на Украине!!"
Хотя и этот пример не особо удачный - если бы не отгрызенный Крым и не разожженная война на Донбассе - положение на оставшейся части Украины было б не столь тяжелым. Для такого предположения у нас есть пример Майдана 2004 года на той же Украине перед глазами и "Революция Роз" в Грузии

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
Блин, не хочу я дискутировать на темы "кому жить хорошо"...

Скажу так, когда ты наш, на тебе все подешевле, или вообще бесплатно... Как только начинаешь смотреть в другую сторону, получи как все, по рыночной цене! Армяни не такие дураки как Украинцы, они по-спекулируют, по-шантажируют, да и вернуться на свое место. Касательно Грузии и Украины в НАТО, такого никогда не будет, для Европы гораздо безопасней без этих стран...

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Ну вообще то это вы заявили "В Украине сейчас все настолько xреново, что России такое и в 90-е не снилось..."
Так что понять почему там так плохо и как (лучше или хуже) в результате украинских событий стало в России - вроде логично, нет?

когда ты наш, на тебе все подешевле, или вообще бесплатно

А кто "ваш"? Вот вроде Янукович - был вашим? И что в итоге? Абашидзе тоже был "вашим" - и пока он там был в Грузии были военные базы РФ, а не американцев
Да, Западу не выгодно включать Украину и Грузию в НАТО - потому что это породит обязательства, от которых тот же Трамп всячески отбрыкивается
Но это не помешало им УЖЕ включить их в свою сферу и оснащать своим оружием, тренировать по своим стандартам и внушать свои ценности
Так что в случае конфликта - это не только плацдарм, но и лишние дивизии

На счет Армении - я не был бы столь оптимистичен. Вот что УЖЕ (не дожидаясь окончания парламентских выборов) заявляет Пашинян: "Армения готова рассмотреть возможность закупки американского оружия, если ей будет сделано выгодное предложение. Об этом заявил в субботу и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян после посещения военного пантеона Ераблур."

Ну и такой вопрос - а кто у Кремя "свой"? Казахстан, который заигрывает и с Китаем и со Штатами, а внутри страны отказывается даже от кириллицы? Индия, которой в кредит да еще и отдачей в виде пальмового масла отдадут С-300? Или Куба - которой уже простили сотни миллионов кредита за просто так и сейчас выделяют новые? Или Турция - который прямой противник не только в сакральной Сирии, но и на Кавказе и в Крыму - но которой за сбитые самолеты бесплатно строят газопроводы?

Оффлайн SCORPION

  • LEIURUS QUINQUESTRIATUS
  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 8,889
  • Reputation: +2440/-163
  • Пол: Мужской
Я помню развал СССР, был почти такой же сценарий… Какие-то мини-майданы в каждой республике, все вдруг захотели независимости и.т.д. Ну и что в итоге? Все едут работать в Россию, так как их независимость аукнулась серьезными экономическими проблемами!
Ну и после развала, страна была полумертва, творился беспредел! Сейчас что-то похожее в Украине, НО, у России были свои ресурсы восстановиться, у соседей их просто нет!
А касательно «Ваш» или «Наш» я не имею ввиду глав государств, я говорю о самих государствах.

Мы живем в эпоху рыночной экономики, и соответственно Пашинян имеет полное право рассматривать покупку любого оружия, если оно выгодно экономически для его страны. Но мы же знаем, что оно не выгодно, не так ли? Поэтому он просто выбивает какие-то бонусы… То же касается и других стран-сателлитов. Остальные страны геополитика в чистом виде.

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
все вдруг захотели независимости
Вообще то первой независимость официально обьявила РСФСР и в РФ продолжают ежегодно праздновать это ВЕЛИКОЕ событие, запустившее "парад суверинитетов"

Все едут работать в Россию
Ну не так уж и "все". Из той же Прибалтики, несмотря на то, что там русских очень сильно ущемляют - ни кто кто не едет. Из Украины и Беларуси - все меньше и меньше. Гораздо больше народу на Запад рвется. Из Казахстана - тоже (в основном русские, так как "ваш" Казахстан продолжает жестко проводить националистическую политику). А сколько из самой России ежегодно уезжает? Вот вся Средняя Азия - то да. Но так ли это хорошо для РФ и русских?
Но в принципе то, что несмотря ни на что РФ богаче, чем оставшиеся республики бывшего Союза - спорить будет только глупец. Просто тупо за счет того, что наши предки колонизровали очень богатые природными ресурсами территори,и а их потомки построили на этих территориях добывающие и перерабатывающие заводы.
Но я если честно не понимаю, как все вышеизложенное относится к нашей дискуссии.


А касательно «Ваш» или «Наш» я не имею ввиду глав государств, я говорю о самих государствах
То есть вы говорите о народах, населяющие эти государства? Но что бы там были "пророссийские" настроения - надо воспитывать "пророссийские" литы. Это кропотливая и долгая работа. Без нее ни чего само не возникнет. Но, как показывает практика - РФ отказалась это делать.

Пашинян имеет полное право рассматривать покупку любого оружия, если оно выгодно экономически для его страны. Но мы же знаем, что оно не выгодно, не так ли?
Закупка вооружений (а следовательно и выстраивание всей своей оборонной стратегии) - это всегда вопрос геополитики. Это только "гениальные" стратеги из Кремля могут заказать постройку вертолетоносцев в стране-НАТО, а потом удивляться, что их кинули. То, у кого ты будешь закупать оружие на долгие годы определяет то, с кем ты планируешь дружить (просто даже вынужден будешь это делать так как будешь зависеть) и следовательно - против кого будешь дружить.

P.s.
Я помню развал СССР
Если помните, все начиналось с национально-территориальных претензий  друг другу на переферии с полным самоустранением Центра. В сязи с этим, ни чего текущий чечено-ингушский конфликт и поведение при этом Кремля - не напоминает? Мне - очень и поэтому - страшно.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2018 16:21:28 от Fin_2011 »

Оффлайн Igor2

  • Золотая звезда
  • *****
  • Сообщений: 7,025
  • Reputation: +1011/-235
  • Пол: Мужской
  • А я думал вы тут курите...
Что-то  вы, боязливый наш,  в безвременьи зависли. Самый страшный этап - регенерация России из недогосударства с пьяным презиком Ельциным в суверенное государство успешно пройден. Современные мелкие негоразды, как  афтершоки землетрясения: неприятно, но не смертельно.
"...а заглянешь в душу - натуральнейший крокодил"

Оффлайн Fin_2011

  • Серебряная звезда
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Reputation: +29/-23
  • Будьте проще - и люди к вам потянутся...
Вы уходите от темы и мешаете все в кучу, но ладно и тут отвечу:

Самый страшный этап - регенерация России из недогосударства с пьяным презиком Ельциным в суверенное государство успешно пройден
Это в "несуверенные" времена Ельцина российские суда в других странах спокойно захватывали? Российских послов убивали? Российские боевые самолеты безнаказанно сбивали? Российскую территорию обстреливали? Врывались в российское посольство и срывали флаги? Россия лишилась почти всех своих военных баз тоже наверно во времена Ельцина? Да и вообще - союзников лишилась? Ну и РПЦ (не надо лукавить- это тоже инструмент политического влияния Москвы) лишлась своего влияния за рубежом тоже наверно во времена алкаша-Борьки? Ах, да - наверно в те же времена российских спортсменов на Олимпиалы в арестанские робы рядили и запрещали даже на сумках наклейку флага или герба держать - одного из основных символов "суверенности" государства - а правительственные чиновники все это одобряли? Наверно во времена Ельцина у родни Примакова оказался вид на жительство в странах Запада, а у Коржакова внуки в Британии жили?
Хммммм.... наверно я действительно времена попутал...

 


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования Yandex.Metrika